آسیاتل

بازدید: 27

۵ نرم‌افزار داخلی جایگزین تلگرام می‌شود

منبع : صراط نیوز کد خبر: 998495
عضو شورای عالی فضای مجازی گفت: ۵ پیام‌رسان "سروش، ویسپی، گپ، آی گپ و بیسفون" قرار است جایگزین تلگرام شود.

صراط:  مهمان این هفته برنامه "دستخط" رضا تقی پور عضو شورای عالی فضای مجازی و وزیر اسبق ارتباطات و فناوری اطلاعات بود.

 

به گزارش تسنیم، متن زیر مشروح گفتگوی تقی پور در برنامه دست خط است:

س: آقای دکتر تقی پور از اینجا شروع کنیم که شورای عالی فضای مجازی چه می کند؟ چون خیلی ها این سوال را دارند که چطور شد این شورا تشکیل شد؟ در حالی که اتفاق خاصی در ظاهر رخ نداده است!

شما از سوال سخت شروع کردید. (می خندد) شورای عالی فضای مجازی در این 6 سالی که شروع به فعالیت کرده، چند دوره داشته است. اول باید به سهم خودم این عذرخواهی را از مردم داشته باشم که واقعا آن انتظاری که مقام معظم رهبری داشتند و آن ابتکاری که به موقع و بسیار تیزبینانه در تاسیس این شورای عالی به خرج دادند تا فضای مجازی کشور را سامان دهد و خطوط اصلی انقلاب را در این فضا پیاده کند، محقق نشد و همانطور که روشن است به دلایلی که در حوصله این بحث نیست توفیق زیادی در این امورات به خصوص مباحث حاکمیتی و مدیریت کلان این موضوع در این شورا تاکنون به دست نیامده است.

س: مهم ترین دلیلش چیست؟

من به سهم خودم عدم مدیریت و هدایت صحیح توسط هیات رئیسه می دانم.

س: هیات رئیسه هم که اول شخص رئیس جمهور و دبیر هم که مشخص است. در دوره های مختلف منظور است؟

بله؛ بالاخره تا الان چهارمین دبیر را تجربه می کنیم. مجموعاً رضایت از نحوه اداره جلسات رضایت ندارم و مباحث اصلی و اساسی به هیچ وجه در دستور کار قرار نمی گیرد علی رغم اینکه خیلی پیشنهاد شده و خیلی ها در کمیسیون ها بحث شده است و آماده تصمیم گیری است ولی خروجی این شورای عالی تا امروز چنین نبوده است.

س: برخی معتقدند شخص رئیس جمهور چه در دوره قبل و چه در این دوره، اگر بخواهند تصمیم گیری مهم و درست انجام دهند، باید هزینه هایی به افکار عمومی بدهند و نمی خواهند این هزینه ها را پرداخت کنند. همینطور است؟

ببینید ارتباطات اجتماعی مبتنی بر یک جهان بینی و یک ایدئولوژی است؛ اینترنت از بدو ایجاد و از اساس، مبتنی بر جهان بینی امانیسم است؛ یعنی ارتباطاتی که در غرب شاهد هستیم و شاکله زندگی اجتماعی و فردی افراد در غرب این است.

خب وقتی این گونه است اگر جوامع اسلامی بخواهند از اینترنت و مزیت های آن استفاده کنند، حتماً باید در چهارچوب ها و اصول آن یک بازمهندسی را انجام دهند. مثلاً ما در اخلاق جنسی با غرب متفاوت هستیم و تعارف هم نداریم. در غرب صنعتی به نام صنعت سکس وجود دارد و گردش آن معلوم است و بعد، این فضا این صنعت را چندین برابر رشد داده و باعث پیشرفت این صنعت شده است. بعد وقتی این را داخل کشور می آوریم همانطور باید نگاه کنیم؟ اینکه در مکتب و ارزش های ما گناه کبیره است. یعنی واقعاً مسئولین ما نباید متوجه شوند که این دو فضای کاملاً متفاوت است و ما نمی توانیم و مردم هم از ما انتظار دارند اینچنین نباشد.

چطور می توانیم این جامعه را با یک جامعه لائیک و بی دین و کذا مقایسه کنیم؟ خب نتیجه می شود اینکه ما الگوی ناقصی را در جامعه خودمان بدون هیچ قید و بندی و توافقی رواج داده ایم؛ بنابراین، طبیعی است که مردم این را برنمی تابند و آثاری که امروز می بینیم، متاسفانه آثاری است که آسیب ها و ضررهای این محیط به خصوص با دو سامانه مانند تلگرام و اینستاگرام در جامعه ما پیش آمده، سال ها طول خواهد کشید تا این آسیب های اخلاقی را در جامعه جبران کنیم.

آن چیزی که تمام ارزش ها در انقلاب اسلامی ما بوده، "خانواده" بوده است؛ خانواده ها مراجعه می کنند که در مقابل این فضا چه کنیم؟ ارزش های ما دین بوده، چقدر کانال ضد دین در این فضا داریم؟ حالا انتظار داریم مردم بایستند و تماشا کنند و این تصمیمات گرفته نشود! این ظلم به مردم است.

س: اشاره کردید به مسائل اخلاقی که کاملاً درست است. اشاره به مسائل و اتفاقات تلخ این روزها داشتید که بخشی از آن اعتراضاتی است که مردم دارند و به حق است و نمی توان کتمان کرد و باید رسیدگی شود. یکسری هم سواستفاده می شود و با همین ابزار هم هست. باید فکری در این باره شود. این را هم باید در نظر گرفت فضای رسانه ای ما احتیاج به یک حرکت جدید دارد که این خلاها را جبران کند و فضا برای آنها ایجاد نشود. مثلا کانالی بوجود می آید که با این فضا هر کاری می خواهد انجام می دهد و بسته هم نمی شود. الان قدرت بستن این قبیل کانال ها را داریم یا نه؟ چون برخی می گویند خودمان می توانیم و برخی می گویند از بیرون باید این کار را انجام دهند?

اولاً از دید یک کسی که در این فضا بیش از دو دهه است کار می کنم، عرض کنم؛ این اتفاقاتی که الان شاهد هستیم، به نام "اغتشاشات اینترنتی" می شناسیم. این پدیده جدیدی هم نیست، البته ما حساب مردم عزیز و مشکلاتی که دارند را جدا می کنیم، این مشکلات کم و بیش همیشه وجود داشته است ولی من می خواهم این را عرض کنم که از نظر فنی، این یک سامانه یکپارچه است و به دلیل اینکه از رمز استفاده می کند، بستن یک کانال از نظر فنی ممکن نیست.

حالا اگر روزی که می خواستیم به این نرم افزار اجازه دهیم وارد حاکمیت و خاک کشور ما شود، پروتکلی را امضا می کردیم؛ این چنین نمی شد که متاسفانه یکی از کم کاری های مسئولین ما همین است که بدون قید و بند در روز اول این را وارد کشور کردند. کاری که خیلی از کشورها انجام می دهند.

س: یعنی این پروتکل امضا نشد؟

نخیر. هیچ پروتکلی امضا نشده است! من دیروز خبری می خواندم که در کشور انگلیس آن قانونی که در مطبوعات و رسانه های مکتوب درباره اهانت و توهین به افراد پیاده می شود، در فضای مجازی هم پیاده می شود و دادگاه فرد را احضار می کند همانطور که اگر در روزنامه ای به کسی توهین شود، محاکمه می شود و مجازات دارد، در فضای مجازی هم این اتفاق رخ می دهد. بعد این را مقایسه ای با کشور ما داشته باشند.

اصلاً کدام ارزش حفظ می شود؟ برای ارزش های دینی ما در این چند روز چه اتفاقاتی رخ داده؟ چطور اینها را می توان از مردم انتظار داشت که مثلاً مسجد را آتش بزنند و مردم ساکت باشند؟ البته این را عرض کنم که استحکام درونی نظام مقدس جمهوری اسلامی به حدی بالاست که خودش ضدگلوله است، جلیقه ضدگلوله نپوشیده است.

قطعاً این سیل مردم اینها را خواهد برد منتها باید یک دقتی شود و اینکه مدیران و سیاسیون نادان آمریکا که از روی اول این انقلاب را متوجه نشدند و هنوز هم متوجه نیستند و آل سعود که با تصمیمات احمقانه و این کارها و رفتارهای سخیف که خیلی کوچک تر از آن هستند که حتی خط کوچکی بر صفحه نورانی انقلاب اسلامی بیندازند، دل بسته اند به اینکه از همین فضا استفاده کنند و خود تلگرام و توئیتر هم می داند؛ البته باز هم تاکید می کنم که حتماً حساب مشکلات مردم را از آنها جدا می کنیم.

اما اینکه آموزش ترور و آتش زدن مسجد می دهند، مخاطبشان افراد خاصی هستند. افرادی هستند که مسئولین امنیتی ما درمی یابند. مسئولین امنیتی ما توضیح دادند که ارتباط اینها با منافقین مشخص است و باز تاکید می کنم خط مردمی که احساس می کنند فضایی پیدا شده تا اعتراض و حرف خود را بیان کنند، با اینها جداست.

من اعتقاد دارم این فضا همیشه وجود دارد، اینهمه مطبوعات و روزنامه آزاد و راه های دیگر همچون نماز جمعه وجود دارد. ادعای ما در اسلام مبدع شبکه اجتماعی هستیم، نماز جماعتی که این همه ثواب دارد چیست؟ شبکه اجتماعی غیر از این است؟ نماز جمعه غیر از شبکه اجتماعی است؟ پس اگر امروز پدیده ای به نام شبکه اجتماعی می آید که همه شگفت زده برای آن هورا می کشند، شروعش از مکتب و جوامع اسلامی بوده است و بعد متاسفانه به اسم دیگری به خورد برخی از مردم می دهند و برخی ها این را دنبال می کنند.

س: پس نمی توانند تلگرام را از داخل ببندیم؟

ما نمی توانیم.

س: تلگرام الان برای یک فرد روسی است؛ درست است؟

خیر. اتفاقاً سوال خوبی کردید. متاسفانه این اطلاعات غلطی است که می دهند! صاحب تلگرام آقای لشوویلی است که یک سرمایه گذار در نفت و گاز رژیم صهیونیستی است. این آقای پاول دوروف که ما هم نمی دانیم و شناسنامه اش را ندیده ایم، بله این یک روس تبار بوده، ولی آنچه باعث تاسف است مسئولین فضای مجازی کشور در این 5 سال اجازه داده اند غالب فضای مجازی کشور در اشغال دو نرم افزار مانند تلگرام و اینستاگرام باشد.

این اشتباه استراتژیک بزرگی بوده است و ایکاش همین مسئولین که زبانشان به عذرخواهی بازکرده اند، یکبار هم از مردم خودمان هم عذرخواهی کنند که اشتباه کردیم شبکه ملی اطلاعات را که وظیفه قانونی بود و در سال 89 تصویب شده و هم بارها و بارها مورد مطالبه مردم بوده را ایجاد نکرده ایم، تا امروز مسئول ارشد ما مجبور نشود از یک آدم بیگانه و نامسلمان سه نقطه خواهش کند، فلان کانال را ببندید و او بگوید حالا بررسی می کنم! فلان کانالی که دستور آتش زدن مسجد، آموزش ترور و دستور درست کردن بمب دستی را داده است.

این آدم برای چه در امارات ساکن شده است؟ ارتباط این آدم با این جریانات چیست؟ این آدم 10 روز است که به امارات آمده است. یک سوال از مسئولین دارم که استقلال در این فضا را چطور تعریف می کنید؟ مگر نه اینکه مجلس این کشور، شبکه ملی اطلاعات را تکلیف کرد تا حافظ استقلال ما در فضای مجازی باشد؟ چرا این ایجاد نمی شود؟ چرا امروز و فردا می کنید؟ امروز شبکه ملی اطلاعات زیر ده درصد پیشرفت کاری داشته است.

س: الان هم یک چیزهایی گفته اند که شبکه ملی اطلاعات را انجام می دهیم. کاری نشده است؟

آقایان را برای مناظره دعوت کنید. همین جا هم اعلام آمادگی می کنم. به ریز بگویند شبکه ملی اطلاعات چیست و کجای این کار انجام شده و کجا مانده است.

س: آخرین جلسه شورای عالی فضای مجازی چه زمانی بوده است؟

آخرین جلسه شورای عالی فضای مجازی حدود 18-17 روز پیش برگزار شد.

س: تصمیم جدیدی گرفته شد؟

خیر. اتفاقاً گزارش خوبی ارائه کردند. گزارش مربوط به اقتصاد دیجیتال بود و اینکه این فضا می تواند به ما کمک کند و باعث اشتغال شود. منتها سوال من در انتهای این گزارش این بود که گزارش خوبی ارائه کردید، ولی گفته نشد می خواهیم چه کنیم. چطور قرار است از این فرصت ها استفاده شود؟ چگونه قرار است تهدیداتی که همراه این فرصت ها و این تکنولوژی وارد کشور می شود و در فضای اقتصادی هم کم نیست کنترل شود؟

یکی از مشکلاتی که در کشور به آن پرداخته نمی شود، بحث خلا قانون و مقررات است. همین شورای عالی فضای مجازی چندتا قانون درست و حسابی برای این فضا پیشنهاد کرده است؟ از مجلس خواسته و خودش تصمیم اساسی گرفته است؟

س: یک واقعیت اجتنناب ناپذیری که وجود دارد این است که ذائقه مردم به این عادت کرده است. یعنی بخواهیم و نخواهیم در این 5 سال ذائقه مردم به این شبکه های اجتماعی عادت کرده است. اگر بخواهیم این ابزار بیگانه را از دست مردم بگیریم باید ابزار بومی شده را به مردم بدهیم. این ابزار را داریم؟

اینکه ذائقه مردم عادت کرده، خب مردم حق دارند. یک تکنولوژی نو آمده است و خیلی مزیت دارد و مسئولین وظیفه دارند این را فراهم کنند تا در اختیار مردم قرار بگیرد. منتها مشکلی که وجود دارد و اعتراض من به این است که چرا غالب این فضا در اختیار و اشتغال بیگانگان قرار گرفته؟

فکر می کنم در حوصله بحث ما نباشد که این را باز کنیم و بگوییم مفهوم "کلان داده" چیست و امروز کلان داده تلگرام کجاست؟ بیگ دیتای اینستاگرام کجاست و چه استفاده هایی می تواند علیه شهروندان ما شود.

س: چند مورد مصداقی بفرمائید که چه استفاده ای علیه ما می توانند انجام دهند؟

اگر درباره امنیت ملی صحبت کنیم که باید ساعتها حرف بزنیم. ریز نقاش ضعف اجتماعی ما می تواند از این خارج شود. وقتی بطور کلان نگاه می کنیم می بینیم این جامعه به این مباحث حساس است و در مقابل این مباحث نقطه ضعف دارد. این کم است؟ میلیاردها دلار قیمت دارد.

اینها بعضاً برای اینکه یکسری اطلاعات را از برخی جوامع به دست بیاورند حاضر هستند میلیاردها دلار هزینه کنند. وقتی ما مجانی این اطلاعات را در اختیار آنها قرار می دهیم خیلی برای آنها عالی است.

س: یعنی هر چه در این محیط می نویسیم به آنجا می رود؟

بلااستثنا؛ بله! با تحلیل ها فرستاده می شود. همین بیگ دیتا که عرض می کنم یک رشته علمی بسیار گسترده است که تبدیل به فناوری می شود و از آن محصولات مختلف خارج می شود. خیلی ها این سوال را دارند که درآمد تلگرام از کجا است؟ چرا این اندازه دلش برای مردم ما می سوزد که این همه هزینه برای ما می کند؟

یکی از مشکلاتی که فرمودید در داخل هم ایجاد شده یا خیر، یکیش همین سرمایه گذاری است. این سرمایه از کجا تامین شده است و چطور این سرمایه بازمی گردد؟ غیر از اینکه این اطلاعات فروش می رود؟ غیر از اینکه محصولات مختلف از این اطلاعات استخراج می شود و در جاهای مختلف بکار گرفته می شود؟

آنوقت چطور می شود ما در شورای عالی فضای مجازی باشیم ولی نتوانیم این تصمیمات را بگیریم و این قطعا مایه سرافکندگی است.

س: اینکه برخی می گویند در محیط تلگرام یک و نیم میلیون نفر اقتصاد خودشان را می گذرانند، درست است؟

این حرف خیلی کلی است. آماری که ما داریم یعنی کسب و کارهای مستقیم اینترنتی در کشور ما 40 هزار نفر است. یک عده ای بهانه قرار ندهند؛ البته همین 40 هزار نفر هم خیلی است و همه آنها برای ما عزیز هستند، منتها عرض من این است که اگر شبکه ملی اطلاعات درست شده بود یعنی تکلیف قانونی که در برنامه توسعه پنجم تکلیف شده بود ایجاد می شد، این مشکلات نبود. الان سه سال است ما داریم می گوییم و مردم هم از ما انتظار دارند که این شبکه پیام رسان، باید بومی آن که حریم شخصی ما را حفظ کند، ایجاد شود.

مسئولین واقعاً جواب مردم را چطور می دهند که از حریم شخصی آنها چطور دفاع می شود؟ وقتی بیگ دیتای تلگرام دست آقای دورف است. ما آمار داریم در همین چند روز استقبال از نرم افزارهای داخلی به شدت بالا رفته است، برای اینکه مردم نیازی دارند و این نیاز هم شرعی و درست است ولی ما کوتاهی کردیم و از داخلی ها حمایت نکردیم که شکل بگیرد. الان هم دیر شده ولی باید جبران کنیم.

س: حمایت نکردیم یا اعتقاد نداشتیم باید حمایت کنیم؟

حداقل اراده نداشتیم. قبل از اراده هم، آن اعتقاد را نداشته ایم.

س: دوره قبل این مشکلات در شورای عالی فضای مجازی وجود داشت؟

مسائل متفاوت بود.

س: به یاد دارم آن زمان شما سر فیلترینگ مشکل داشتید؟

آن داستان مفصلی است و طبیعتاً این شکل از فیلترینگ که الان اعمال می شود هم ناکارآمد است و هم از نظر فناوری، غیرقابل قبول است. در کشور این استعداد وجود دارد که بتوان صفحه به صفحه یعنی همان "فیلترینگ هوشمند" که گفته شد و دنبال نشد، اعمال شود.

اینکه شهروندان و کودکان و نوجوانان خودمان را در مقابل این آسیب ها با نرم افزاری که در اختیار آنها قرار می دهیم، حفظ کنیم. سال 2012 را خود سازمان ملل سال حفاظت از کودکان در مقابل آسیب های اینترنت قرار داده است. شما بروید بگردید، ببینید این وجود دارد یا خیر.

من همان سال آنجا سخنرانی داشتم و گفتم شما در غرب این را گفتید، حالا کاری نداریم شعار است و یا در باطن چه چیزی است، ولی آیا بزرگان در این فضا آسیب نمی بینند؟ آیا خانواده ها متلاشی نمی شوند؟ واقعاً جواب جدی نشنیدیم.

س: آقای ضرغامی هم عضو شورای عالی فضای مجازی هستند؟

بله. ایشان هم تشریف دارند.

س: در جلسه شما را با آقای ضرغامی اشتباه نمی گیرند؟

(می خندد). بله، حالا جالب بود یکبار یکی از مدیرانی که مستقیم چند سال با آقای ضرغامی کار کرده بود، این اشتباه را انجام داده بود؛ یعنی در افطاری بنده را با ایشان اشتباه گرفته بود و سوال ایشان را داشت از من می پرسید.

س: حوزه فضای مجازی حوزه بسیار مهمی است که باید برای آن تصمیم گرفته شود و نباید رها شود. حالا هر هزینه ای هم دارد باید تصمیم گیری شود.

عرض من این است اگر به موقع تصمیم بگیریم واقعاً هزینه ندارد و کلی برای کشور منفعت دارد. حالا که به همت مردم عزیزمان و این شرایطی که ایجاد شده که ان شالله شر نرم افزارهای خارجی... دقت کنید که ما درباره شبکه های اجتماعی صحبت نمی کنیم ما مشخصاً درباره تلگرام و اینستاگرام صحبت می کنیم و آسیب ها و ضررهایی که به جامعه ما وارد کرده است و ایکاش جامعه شناسان ما این ها را بیان کنند.

س: الان جایگزین های تلگرام چه نرم افزارهایی هستند؟

شورای عالی فضای مجازی گروهی را تشکیل داد. اولین شاخص این بود که استقبال مردم از چیست؟ شاخص خوبی است که مردم تشخیص دهند که کدام نرم افزار قوی است و کدام نیازها را تامین می کند. امکانات خوبی دارد و طبیعتاً همان باید حمایت شود.

الان 5 نرم افزار قرار است مقایسه شوند و این مسابقه بین آنها برگزار شود؛ البته مسابقه حذفی نیست یعنی هر 5 نرم افزار می توانند در صحنه فضای مجازی حضور داشته باشند. اینها "پیام رسان سروش، ویس پی، گپ، آی گپ و بیسفون" هستند.

س: آقای دکتر، شما متولد سال 36 در مراغه هستید؟

بله.

س: زمانی که ازدواج کردید چند ساله بودید؟

بنده قدری به خاطر شرایط جنگ، ازدواجم دیر شد؛ ولی 28 سالم بود. یعنی سال 64 ازدواج کردم.

س: خطبه عقد را چه کسی خواند؟

چون عقد ما در ارومیه بود جناب آقای قریشی خواندند.

س: مهریه چقدر بود؟

به نیت 14 معصوم 14 سکه بهار آزادی بود.

س: چند فرزند دارید؟

4 فرزند داریم. برخی مواقع می گوییم 4 فروند که معلوم شود چیست.

س: پس 4 تا آقا پسر دارید.

بله.

س: چه می کنند؟

بحمد الله درسشان را تمام کردند و پسر بزرگم در حال دفاع از رساله دکتری است.

س: چه رشته ای هستند؟

ایشان الکترونیک خوانده اند. ارشد را مخابرات فضایی خوانده است. در دکتری مهندسی صنایع می خواند، چون باید گرایش به مدیریت پیدا می کرد. بعدی ها هم دوقلو هستند و ارشدشان را تمام کردند و در حال پروژه های سربازی هستند. یکی در دانشگاه تهران مخابرات خواند و در شریف، مدیریت اجرایی MBI خواند و دیگری در شریف مکانیک خواند ولی چون علاقه زیادی به علوم انسانی داشت به حدی که در کنکور ارشد علوم انسانی در رشته خودش شاگرد اول شد و علوم تربیتی خواند و الان مشاوره را تمام کرده است. چهارمین فرزند هم مدیریت در دانشگاه شهید بهشتی خوانده است.

س: ازدواج نکردند؟

دو فرزندم ازدواج کردند و دو فرزند دیگر در نوبت هستند.

س: نوه هم دارید؟

خیر. ان شالله خدا عنایت کند.

س: با هم بحث سیاسی دارید؟

بله. طبیعتا ابتدا اینها در فضای سایبری فعال هستند.

س: شما بردیدشان یا خودشان علاقه مند بودند؟

نه، من در این مورد من هیچ کار خاصی نکردم ولی خب بنا به رشته و علاقه شخصی شان وارد شدند و فکر می کنم آگاهی خوبی نسبت به این فضا دارند.

س: تابحال بحثی در مورد مسائل سیاسی و اجتماعی داشته اید؟

بله. البته هماهنگی بالایی وجود دارد، ولی در جاهایی هم ابهام و بحثی وجود دارد.

س: اختلاف نظر تاکنون داشته اید؟

بله. منزل ما بحث آزاد است، بحث طلبگی است. در همه مباحث فضا باز است و می توان بحث کرد و به جمع بندی رسید.

س: بنده خدا حاج خانم تنها هستند.

بله. ایشان هم باید ما را تحمل کنند. (می خندد)

س: حاج خانم کار خاصی مشغول هستند؟

ایشان در رشته های علوم پزشکی تحصیل کرده اند و میکروبیولوژیست هستند و در دانشگاه دانشیار هستند.

س: پس تدریس می کنند؛

بله. در آستانه استاد تمامی هستند.

س: در خانه کمک می کنید؟ مثلا غذا درست کردن بلد هستید؟

قدری بلد هستم اما در سایر کارها بیشتر کمک می کنیم. در ظرف شستن و آماده سازی غذا کمک می کنیم ولی دستپخت حاج خانم طبیعتاً بهتر است و مرحله نهایی با ایشان است.

س: پس تاحدودی بلد هستید؛ یعنی اگر تنها باشید از پس کار برمی آیید؟

حتما به خوشمزگی غذاهای حاج خانم نیست.

س: دوران دفاع مقدس را کلا در جبهه گذراندید؟

مثل هر ایرانی که می باید در مقابل بیگانگان از خاک و میهن خودش دفاع می کرد، در آن دوره در جبهه بودم. البته بیشتر نقش ما پشتیبانی بود به دلیل مسئولیتی که در بسیج و حوزه های آموزش و سازماندهی داشتیم، بعد هم از سال 64 به بعد در بحث صنایع دفاعی و کمکی که می توانستیم در زمینه های مخابرات داشته باشیم، انجام می دادیم و در خدمت هموطنان عزیز بودیم.

س: نزدیک ترین رفقای آقای تقی پور چه کسانی هستند؟

در فضای سیاسی یکی آقای ضرغامی است که ارتباط زیادی با هم داشتیم. بیشتر دوستان ما از همان دوره دفاع مقدس و در حوزه دفاعی هستند که سعی دارند خیلی در حوزه سیاسی وارد نشوند.

س: یعنی رفقای شما موشک ساز هستند؟

حالا فکر میکنم کارنامه خودمان به حد کافی کفایت می کند و نیاز به کارنامه دوستان نیست. (می خندد)

س: شما جزو لیست تحریمی ها هستید؟

بله.

س: یعنی الان جایی نمی توانید بروید؟

دنیا خیلی بزرگ است. جاهایی که با آنها میانه خوشی نداریم خوشبختانه نمی توانیم برویم؛ یعنی به امریکا و اروپا نمی توانیم برویم. در جاهای دیگر مشکلی نداریم.

س: چرا در لیست تحریم قرار گرفتید؟

این محاسبه آنها هم مانند خیلی محاسبات دیگر اشتباه و غلط بود. گفتند به خاطر محدودسازی اینترنت در سال 88 بوده است. در دوره ای که این اتفاقات رخ داد، طبق قانون این تصمیمات برعهده وزارت ارتباطات نیست؛ یعنی وزارت ارتباطات وظیفه توسعه این فضا را دارد و اینکه ارتباطات را توسعه دهد و کارنامه ما هم این را نشان می دهد که مثلا حداقل در اوج پوشش و ضریب نفوذ موبایل بودیم و هر ایرانی توانست یک سیم کارت داشته باشد. این نشان می دهد ما وظیفه خود را انجام می دادیم. ولی گفتند چون در اغتشاشات سال 88 اینترنت مسدود شده، ما در لیست تحریم قرار گرفتیم.

س: آقای تقی پور در سال 88 بیشتر شناخته شدید. خیلی ها گمان می کردند آقای سلیمانی بر مسند وزارت ارتباطات باقی می ماند، چون رفاقت قدیمی با آقای احمدی نژاد داشت اما یکباره شما معرفی شدید؛ چطور شد؟

برای انتخاب وزرا معمولاً بین دوره ای که بین دو دولت فاصله است یکسری رزومه از افراد مختلف می گیرند و اینها را بررسی می کنند و بعضا گروهی مصاحبه می کنند و انتخاب می شوند. جالب است من هیچ کدام از این مراحل را طی نکردم.

بعضا برخی از دوستان گفتند رزومه بدهید و من گفتم من همینجا که هستم می توانم خدمت کنم و جای مهمی است؛ بالاخره یکی از مراکز فناوری های مهم راهبردی برای کشور است و رشته کار را تا حدودی در دست داریم و می توانیم ادامه دهیم.

منتها چند روز به معرفی وزرا مانده بود که معمولا رئیس جمهورها با مردم صحبت می کنند و معارفه کلی می شود، متوجه شدم آقای دکتر سلیمانی رزومه من را برای آقای رئیس جمهور ارسال کردند و فقط به من زنگ زدند و گفتند شما روز یکشنبه ساعت یازده بروید و با آقای احمدی نژاد صحبتی داشته باشید.

اینجا سوال و جواب ها این بود که آمادگی قبول مسئولیت دارید و برنامه ها چطور است که البته من توصیه ام این بود که اگر اجازه بدهید من افراد ذی صلاح دیگری طی یکی دو روز معرفی کنم. فکر می کنم کل مصاحبه به ده دقیقه نرسید و ایشان هم گفتند خب ما تصمیم می گیریم و به دوستان دفتر برنامه را ارائه دهید.

من هم از آن اتاق رفتم و در این فضا بودم و تقریباً یک ساعتی مثل امتحان برنامه را نوشتیم و خدمت ایشان ارائه دادیم. همان برنامه ای بود که کامل شد و در مجلس ارائه دادیم.

س: نمی دانید چرا آقای سلیمانی ادامه نداد؟

در آن مقطع ایشان برخی مسائل را بیان نکردند ولی بعداً این مسائل روشن تر شد. کلیات بحث هم به این دلیل بود که سر موضوع آقای مشایی، یک تعدادی از وزرا به صورت جدی مخالفت داشتند و از جمله آقای دکتر سلیمانی، آقای فتاح و دوستان دیگر بودند.

ممکن است این سوال پیش بیاید با این شرایط شما چرا شما قبول کردید؟ راستش من اول پیش خودم خیلی جدی مخالف بودم، البته ریز مسائل را در جریان نبودم، چون در آن مقطع 15 روز من سفر عمره بودم و در داخل کشور نبودم و وقتی برگشتم این اتفاقات رخ داد. منتها من سریع با خیلی از دوستان که شاید نظرات متفاوتی با ماها داشتند، نه در تیم دولت، مشورت کردم و تقریبا قریب به اتفاق گفتند بنا به دلایلی که وجود دارد، قبول کنید.

س: شما قبول کردید و کار را ادامه دادید. فکر می کنم یکی از مقاطع کاری حساس شما قضیه "رایتل" شد.

ببینید، سر ارتباط تصویری با توجه به تجربه ای که در MMS بود، بحث روشن بود. اولاً من این را بیان کنم که الان که شرایط را می بینیم، تقریبا این مسئله برای همه روشن شده که اگر در همان چهارچوبی اجازه داده شد MMS بر اساس قوانین و مقررات وارد کشور شود، اگر در همان چهارچوب ارتباط تصویری راه اندازی می شد قطعاً امروز شرایط بهتری داشتیم.

حالا متاسفانه بعضاً افرادی هستند که همینکه احساس می کنند محیط تاریک و خلوت است می توانند خطا کنند. اما آنجا فضا شفاف بود و در فضای mms مشکلی نداشتیم و با همان فضا می شد این کار را مدیریت کرد. چون مبدا و مقصد در داخل کشور بود؛ این تفاوتش با اینترنت بود.

س: چه شد که برکنار شدید؟

حالا در آن صحبت های کلی اشاره ای شد که ما در دوره دهم در مدیریت فضای مجازی مشکل داشتیم و یکی از بحث های جدی بنده هم همین ها بود که خیلی ها هم توصیه می کردند که شما وزیر دولت هستید و علی القاعده نباید به این صورت با برخی مباحثی که مطرح می شود، مخالفت کنید منتها من احساس می کردم وظیفه است و یک رسالت دیگری داریم.

بحث دوم این بود که در سال 90 به بعد و اتفاقی که در بحث ادغام رخ داد، احساسم این بود که جایگاه این وزارت خانه در آن جایگاهی که باید قرار گیرد، نیست؛ از این منظر با آقای رئیس جمهور اختلاف نظر جدی داشتیم. ایشان بحث داشتند که ما از کار شما راضی هستیم ولی چون می خوهیم ادغام کنیم بنابراین باید این اتفاق رخ دهد. عرض من هم این بود که شما می دانید با ادغام از نظر تخصصی و هم از نظر منافع کشور مخالف هستم و بنابراین راه و تفکرات ما از هم جداست.

س: ادغام هم نشد؛ ادغام با وزارت راه شد و دوباره مجلس تصویب کرد و جدا شد.

بله. خوشبختانه مجلس تصمیم درست و مناسبی در آن مقطع گرفت و اگر آن تصمیم اولیه اجرای می شد و تداوم می یافت، امروز کشور آسیب های زیادی را متحمل می شد.

س: از برکناری تان با پیامک مطلع شدید؟

با تلفن بود.

س: چطور بود؟ از دفتر رئیس جمهور یا از جای دیگر بود؟

از دفتر رئیس جمهور بود. جلسه شورای عالی فضای مجازی بود، البته تا جایی که به یاد دارم این جلسه خیلی تاثیرگذار نبود، جلسات قبلی بود که خیلی چالشی بود. برخی از دوستان توقع داشتند بعد از آن جلسات این اتفاق بیفتد. یعنی از جلسه بیرون می امدیم دوستان می گفتند خودتان از این امر (برکناری) استقبال کردید ولی در آن جلسه بحثی مطرح شد و من نظرات خود را بیان کردم. قدری چالش هم بود و تقریباً در همان میدان مقابل ریاست جمهوری منتظر دوستان برای خداحافظی بودیم که تماس گرفتند و برکناری ما را اعلام کردند.

به منزل رفتم بالای 50 سجده شکر همان شب به جا آوردم، از اینکه همیشه دعا می کنیم، ورود و خروج ما را در هر کاری "صدق" قرار دهد الحمدالله چنین بود. آن چیزی که احساس می کردیم وظیفه ما بود انجام دادیم.

س: الان از آقای احمدی نژاد خبری دارید؟

ارتباطی نداریم. البته آن ارتباط اخلاقی در فوت اخوی ایشان داشتیم و رفتیم و به ایشان تسلیت گفتیم ولی به هر صورت، نه تنها با این اتفاقاتی که الان رخ می دهد موافق نیستیم، در موضوع خانه نشینی ایشان معمولاً وزرا و دوستان گروه گروه می رفتند و با ایشان صحبت هایی داشتند. صحبتی که من آن روز با ایشان داشتم این بود که شما با یکسری شعار وارد شدید و احساس ما هم این بود که اینها درست است. شما با شعار شهید رجایی آمدید و ما هم به این ارزش ها قائل هستیم و تا زمانی که پای این ارزش ها باشید، با شما هستیم.

جملات بعدی من این بود که به هر صورت دارایی معنوی مان در سایه انقلابی ماندن و پای حرف ولایت فقیه بودن است. اگر اینگونه است شما به محل خدمت برگردید و ادامه بدهید، ولی بدانید اگر غیر از این باشد ما همراه شما نیستیم. شاید اینها هم موثر بود، اردیبهشت این اتفاق افتاد و ما آذرماه خداحافظی کردیم.

س: سال 88 مقطع سختی بود که وزیر شدید.

بله.

س: چطور کنترل می کردید؟

همانطور که عرض کردم، این تصمیمات در حوزه وزارت ارتباطات نبود. بیشتر تصمیمات در شورای عالی امنیت ملی گرفته می شد و اینکه ارتباطاتی که برای آسایش مردم است، در اختیار اغتشاش و آشوب و فتنه قرار بگیرد، هیچ ایرانی قبول نداشت و برنمی تابید.

س: بعدش هم که در انتخابات شورای شهر شرکت کردید و عضو شورای شهر تهران در دوره شدید.

بله، در یک دوره بود. سال 92 که هنوز دولت تمام نشده بود ولی چون ما در دولت نبودیم می توانستیم کاندید باشیم و با رای مردم عزیز تهران به شورای شهر راه پیدا کردیم.

س: شورا چطور بود؟

آن هم تجربه خوبی بود. بنده آنجا هم سعی کردم که از تمام توان و دانشی که در کار اجرایی چه در زمینه تخصصی خودم و چه در زمینه های دیگر بکار بگیریم.

س: شما املاک نجومی نگرفتید؟

خوشبختانه خیر. البته این را عرض کنم که بحث املاک نجومی امروز دیگر برای مردم عزیز روشن شده که این کلمه نجومی برای پوشش دادن نجومی های دیگر بود که شکل گرفت. عرض نمی کنم خلافی نبود. همان زمان هم عرض کردم وقتی پرونده ای قضایی می شود، باید اجازه دهیم قوه قضائیه کار را بدون فشار بیرونی انجام دهد و در نهایت نتیجه را به مردم اعلام کنند.

متاسفانه این فضا از آسیب های همین شبکه های پیام رسان است که به راحتی می توانند آبروی کسی را ببرند در حالی که در آموزه های دینی داریم آبروی مومن حرمتش از کعبه واجب تر است.

س: ولی قبول کنید که شبکه های اجتماعی باعث شد یک مقداری حواس ها جمع شود.

قبول دارم. اتفاقاً خوب است، اما اتهام و افترا نزنیم. حتما باید این بحث ها در این فضا صورت گیرد ولی این که اسم ببریم و بعد هم این گونه نباشد درست نیست. من از ده ها کیلومتری این مباحث هم فاصله داشتم ولی می دیدم در همان دوره برخی از مدیران که واقعاً اشکالی در کار خود نداشتند و همانند بسیاری از تعاونی های مسکن در کشور انجام وظیفه می کرد، ولی وقتی فرزند او به مدرسه می رفت می گفتند پدر شما نجومی است.

س: از گزارش دیوان محاسبات درباره حقوق های نجومی اقناع شدید؟

ببینید دیوان محاسبات محکمه قضایی نیست، ولی نه، از گزارش اقناع نشدم به این دلیل که روشن بود فشارهای بیرونی... نه اینکه خدایی نکرده روی فرد باشد یا در کلیت اثر گذاشته باشد، ولی این عددی که تنظیم شد که مثلا خروجی کار این باشد که شامل 370 و خرده ای نفر باشد، این از کجا آمد؟

س: مورد دیگر هم این بود که می خواستند این 20 میلیون تومان را ثابت کنند.

هدف این بود که نرخ تعیین کنند و تا اندازه ای بالا و پائین شد که...ولی مردم اینها را می دانند و متوجه هم هستند. من از نزدیک مواجه بودم، برخی از دوستان شورای شهر متاسفانه این بحث را شروع کردند و عدد دو هزار میلیارد تومان را مطرح کردند، این یک دروغ بزرگ در تاریخ جمهوری اسلامی ایران است.

این عدد دو هزار میلیارد تومان که گفته شد، این مجموع کل املاکی بود که در این مدت خرید و فروش شده بود. اصلا ربطی به تعدادی که قوه قضائیه اعلام بکند، نداشت. این واقعاً دروغ بزرگی به مردم بود و متاسفانه همین عدد طراحی شده در مناظره ها استفاده شد. روشن بود برای چیست.

س: از آقای قالیباف راضی بودید؟

ما انتقادات زیادی به آقای قالیباف داشتیم و برخی ها را علنی بیان می کردیم و بسیاری را در جلسات ماهانه مطرح می کردیم که همه اعضای شورای شهر هم شاهد هستند.

س: در مورد پلاسکو چطور؟

همان موقع هم گفتیم، یک عده ناجوانمردانه از دقیقه اول به برخورد سیاسی شروع کردند و سیاست بازی را آغاز کردند. کار سیاسی بد نیست ولی سیاسی بازی کار خوبی نیست آن هم در موقعی که مردم گرفتار هستند. همین جریان که طرفدار شفاف سازی است، در آن حادثه آقای قالیباف یک آدم عملیاتی بود و با این که در آن لحظه برای دیدار مراجع به قم رفته بود ولی بلافاصله یک ساعت و نیم خود را پای کار رساند. در همین حادثه زلزله اخیر تهران شهردار چه زمانی در صحنه بود؟

س: در تهران بودند؟

نمی دانم. چون نمی دانم قضاوتی نمی کنم. اگر تهران هم نبودند باید خود را به تهران می رساندند.

س: سوال آخرم بی ربط به فضای امروز شهر تهران نیست. ما هر سال زمستان آلودگی هوا را داریم. شما 4 سال عضو شورای شهر بودید ولی عملا کاری انجام نمی شود. گیر کار کجاست؟

ریشه آلودگی هوا و محیط زیست، بنیادی است. یک نهاد و یک سازمان به تنهایی نمی تواند کاری کند. به عنوان مثال، در آن دوره با پروژه هایی که انجام شد، استخراج شده بود که چه درصدی از آلاینده ها ماحصل چه فعالیتی است. نتیجه این بود که یک طرح جامعی برای حمل و نقل شهر تهران آماده شد و خلاصه اش این بود که هر شهروند حداکثر به فاصله 350 متر از محل کار و محل زندگی باید به یک وسیله نقلیه عمومی دسترسی داشته باشد.

در لایه پائین تر این بود که 7 خط مترو طراحی و کامل شد و خطوط بعدی در دست مطالعه قرار گرفت، اما همین دوستانی که امروز فکر نکرده اند و پاسخگو هم نیستند، در همان دوره چقدر برای مترو اعتبار پرداخت کردند؟ در آن دوره 4 ساله افتخار ما این است که اعتبار مترو را از محل اعتبارات داخل شهرداری از 200 میلیارد تومان به حدود 3 هزار میلیارد تومان در سال رساندیم. این در حالی است که برابر قانون می باید 50 درصد زیرساخت ها را دولت پرداخت کند. خب اعداد و ارقامش معلوم است.

هنوز کتابچه اش را من دارم، چون جزو گروهی بودم که شورا تعیین کرد تا با دولت مذاکره کنیم تا 14 هزار میلیارد تومان بدهی دولت در این سال ها پرداخت شود و مهم ترین آن هم همین بحث مترو بود.

س: چند تا اسم نام می برم و می خواهم با یک یا دو کلمه توصیف کنید. جناب آقای آذری جهرمی؟

آرزوی توفیق داریم و کار سختی در پیش دارند.

س: جوان ترین وزیر ارتباطات هستند.

بله.

س: با هم کار کردید؟

بله. در دوره ما هم ایشان در وزارتخانه به عنوان مدیر کل تشریف داشتند.

س: آقای دکتر واعظی؟

ایشان بیشتر وزارتخانه را سیاسی اداره کردند، تا فنی و اقتصادی!

س: آقای دکتر نامی؟

دوره ایشان هم کوتاه بود و طبیعتاً خیلی فعالیت جدیدی نمی توانست شروع شود.

س: آقای دکتر سلیمانی؟

ایشان حق استادی گردن ما دارند و خیلی تصمیمات جدی در دوره ایشان به خصوص در توسعه موبایل گرفته شد و بخشی زیادی از این توسعه را مدیون ایشان هستیم.

س: آقای دکتر سید احمد معتمدی؟

بحث ایرانسل هم در زمان ایشان آماده سازی شد. اگر چه ایجاد آن به دوره آقای سلیمانی کشید، ولی تصمیمات خوبی در دوره ایشان به خصوص در بحث آزادسازی گرفته شد و اجازه دادند، بخش خصوصی به خوبی وارد شود.

س: آقای دکتر عارف؟

ایشان هم حق استادی دارند و من ایشان را واقعا آدم سلیم النفسی از این نظر می دانم که علی رغم تفاوت دیدگاه های سیاسی، اسیر جناح هیچوقت نبودند و تلاش کردند.

س: با ایشان کار کردید؟

بله. در انجمن فرماندهی کنترل، سمت معاون ایشان را در هیات مدیره داشتیم.

س: آقای سید محمد غرضی؟

ایشان هم جزو وزرای پرکار در عین حال آدم متخصصی بودند که حرکات اولیه در توسعه مخابرات در زمان ایشان شکل گرفت، به خصوص با فناوری های مخابرات آن روز دچار تحول شد.

س: آقای سید مرتضی نبوی؟

ایشان هم در آن دورانی که در مخابرات امکانات محدود داشتیم، تلاش های زیادی کردند و خیلی فرد ارزشی بودند و پای کار انقلاب ایستادند.

س: شهید دکتر سید محمود قندی؟

فکر می کنم ایشان مزد تلاش خود را از خداوند گرفتند و فرد متخصص و در آن شرایط آشفته اول انقلاب، اداره این فضا کار سختی بود که ایشان به انجام رساندند.

س: آقای دکتر محمدحسین اسلامی؟

ایشان هم به سهم خودش تلاش کردند که آن شرایط بلافاصله بعد از انقلاب را سامان دهند.

بسیار متشکرم و با سعه صدر به سوالات ما پاسخ دادید. برنامه با دست خط شما پایان می گیرد.

دست نوشته دکتر تقی پور در برنامه «دستخط»؛

«بسمه تعالی

خداوند را به خاطر نعمت بزرگی که به دوستان صدا و سیما در رساندن پیام انقلاب اسلامی به جهانیان بخشیده است، شاکرم.

برای برنامه دست خط هم که تلاش دارد بدون پرده با مسئولین سخن بگوید آرزوی توفیق دارم، ان شاالله خداوند متعال ما و شما را از نعمت خدمتگزاری به مردم عزیز، متدین و انقلابی محروم نفرماید.

والسلام علی عبادالله الصالحین؛ رضا تقی پور».


loading...
دانلود نرم افزار

پربازدیدترین اخبار

گزارش ها

اژه‌ای: بازنشسته نشده‌ام/ مردم فعالیت بازنشستگان را گزارش دهند

اژه‌ای: بازنشسته نشده‌ام/ مردم فعالیت بازنشستگان را گزارش دهند

تبلیغات

آسیاتک حمایت